(transkript epizode)
U ovoj epizodi Umologije pričamo o deci. Umesto igre i škole, neki od njih su na ulici, prose. Ali, i o sistemu, koji treba da ih štiti.
Oblici trgovine ljudima su mnogi, a neki od njih su: seksualna eksploatacija, radna eksploatacija, prinudni brak, prinuda na vršenje krivičnih dela, sajber trafiking, trgovina organima, viseštruka eksploatacija koja podrazumeva različite oblike kao i prinudno prosjačenje koji predstavlja poseban oblik jer su žrtve dominatno deca.
(Uvodna muzička tema – suptilna i melanholična, prelazi u tihi zvuk vetra i škripanje ulične klupe.)
Alekasndra: Trgovina ljudima – dve reči koje zapravo nose težinu sveta, a ipak često ostaju neizgovorene. U Srbiji je ovaj problem realnost koja se previše lako zanemaruje? iIi ostaje nevidljiva. O kojoj ne mislimo.
Oblici trgovine ljudima su mnogi, a neki od njih su: seksualna eksploatacija, radna eksploatacija, prinudni brak, prinuda na vršenje krivičnih dela, sajber trafiking, trgovina organima, viseštruka eksploatacija koja podrazumeva različite oblike kao i prinudno prosjačenje koji predstavlja poseban oblik jer su žrtve dominatno deca.
Vladan Jovanović: Ja volim i kažem da je svako prosjačenje zapravo prinudno prosjačenje.
Trgovina ljudima se smatra jednom od tri najprofitabilnije kriminalne aktivnosti, uz trgovinu drogom i ilegalnu trgovinu oružjem.
O njoj se najčešće govori kao o „visoko profitabilnoj i nisko rizičnoj delatnosti” jer se, s jedne strane procenjuje da se zarade trgovaca ljudima kreću u rasponu od nekoliko milijardi pa do 60 ili čak 500 milijardi dolara godišnje, a, statistički posmatrano, veoma mali broj njih završi na sudu i bude osuđeno na visoke zatvorske kazne.
U ovoj epizodi Umologije pričamo o deci. Umesto igre i škole, neki od njih su na ulici, prose. Ali, i o sistemu, koji treba da ih štiti.
Nama je teško kada ih vidimo, pa ponekad okrenemo glavu. Spustimo pogled. Ne znamo kako da reagujemo. Nekada damo pare ili kupimo nešto u pekari ili prodavnici.
(Kratki prelaz – atmosfera grada, prolazak motora)
Kristina Topić: Brojke rastu, i već sada, do aprila ove godine, (Aleksandra: Sagovornica misli na april 2024. godine) imali smo više identifikovanih žrtava nego tokom cele prošle godine.
Organizacija u kojoj radim, ASTRA, postoji više od 20 godina i posvećena je iskorenjivanju svih oblika trgovine ljudima. Postoji ta nekakva misao, svi su nekako stava da nije trgovina ljudima toliko zastupljena nego da su neki drugi, neka druga krivična dela prosto zastupljenija.
Aleksandra: Ovo je Kristina Topić, asistentkinja za javne politike u organizaciji „ASTRA akcija protiv trgovine ljudima“.
Tim ASTRE vidi brojke drugačije zato što ove teme prati više od 20 godina, a ‘Srce Astra’ je tim koji pruža direktnu podršku žrtvama. Kristina nam priča o realnosti sa kojom se suočavaju svakog dana.
Kristina Topić: Deca su tu nekako osetljiva grupa s’ obzirom na svoj uzrast, stepen razvoja u kom se oni nalaze i u tom smislu su ona veoma ranjiva i ukoliko uzmemo situaciju da su deca koja se nalaze na ulici iz razloga ne prinudnog prosjačenja nego zato što su sa roditeljima u takvim životnim okolnostima da oni moraju da prose kako bi preživeli i oni se u toj situaciji u stvari nalaze potencijalno za neka druga lica, u situaciji da mogu da postanu žrtve trgovine ljudima iako nisu od strane svojih roditelja odnosno zakonskih staratelja prinudjeni da prose.
(kratka pauza)
Alekasndra: Dobrodošli u novu sezonu, četvrtu, podkasta Umologija.
Kreće numera
Numera se utišava, novinarka:
Aleksandra: Ovo je Umologija, podkast u kom želimo da napravimo nove drajvere: putanje shavatanja i razmišljanja; poimanja sebe, svojih misli i emocija, ali i osoba i sveta oko nas. Da preispitujemo kako naša svakodnevnica utiče na dobrobit pojedinca. Da budemo dobro.
Ja sam Aleksandra Bučko, a u kreiranju ove epizode učestvovala je i novinarka Marija Marčeta.
Numera se utišava i utapa se u izjavu:
Kristina Topić: Sad bih odmah volela da napravim tu razliku između prosjačenja koje je prosjačenje kao situacija u kojoj se odraslo lice našlo iz različitih razloga – da li je ostalo bez posla ili neki drugi socijalni faktori su uticali da ono završi na ulici, da živi na ulici i da je u situaciji da mora da prosi. Ali imamo onu drugu, a to je situacija kada neko primorava tu osobu da to radi i da toj osobi ili sav novac ili određen deo novca njemu, ukoliko je u pitanju organizovana kriminalna grupa.
Aleksandra: Ono što je Kristini važno da naglasi, razlika je između prosjačenja odrasle osobe jer se ta osoba nalazi u takvoj životnoj situaciji i, sa druge strane, prinudnog prosjačenja kada ceo ili deo iznosa osobe moraju da daju nekom drugom bilo da su to u pitanju roditelji ili organizovana grupa. Deca koja prose vrlo su često deo zapravo prinudnog prosjačenja. Novac koji dobiju ne ostaje njima, već moraju da ga daju nekome.
Vladan Jovanović: Razlika je nekako primetna i lako se može primetiti i same činjenice da je dete različita osoba od odrasle osobe. Odrasla osoba ima neke svoje prilike, neke svoje propuštene prilike, donosila je neke odluke, uključujući i pogrešne odluke. Jednim delom je sama odgovorna ili može biti sama odgovorna za stanje u kome se nalazi, jednim značajnim delom je stanje u kome se nalazi posledica strukturnih poremećaja i strukturnih nepravdi može se reći.
(kratka pauza)
Dete je nešto drugo. Nekako tokom detinjstva primarne su makar dve stvari, to je igra i obrazovanje. Za razliku od odrasle osobe, tokom detinjstva najbitnije je, najbitnije je obrazovanje, steći neko obrazovanje što je zapravo deca to ne razumeju i kada smo mi bili deca to nismo mogli da shvatimo sad zapravo, dugoročna celoživotna investicija. Ako je to dete tu onemogućeno time što njegova porodica nema mogućnosti, ne postoje uslovi za obrazovanje deteta za redovan odlazak u školu i tome slično, već se dete upućuje na neke druge alternativne vidove preživljavanja i uključuju se uključuje se u vidove marginalne ekonomije, siromaške ekonomije svoje porodice i članova svoje porodice onda ono osim toga što mu se oduzima od detinjstva, oduzimaju mu se lepi trenuci igre i dečije bezbrižnosti, time se zapravo detetu oduzima budućnost. Jer ne koristi detinjstvo za ono što je investiranje u budućnosti- to je obrazovanje.
(kratka pauza)
Razlika je u tome što je dete ranjivo, dete nema dovoljno moći da pokaže i ostvari, realizuje svoju volju i dete je kako god okrenemo žrtva prosjačenja, nemoguće je da dete bude u drugačijoj ulozi, ma koliko to naizgled to izgledalo to, je l’, moglo da nam se učini da tu nema ničeg prinudnog da je to sve stvar dobre volje, možda životnog stila ili kako već to pogrešno može se da se percipira.
Aleksandra: Ovo je Vladan Jovanović, pravnik i autor analize propisa i institucionalne prakse u Srbiji pod nazivom “Prinudno prosjačenje” koje je nastalo na inicijativu i u okviru projektne podrške udruženja ASTRA.
Inače, ovu analizu vam zaista preporučujemo, jer osim važnih informacija, ova nije suvoparna. Jovanović je i pisac, stoga Analiza počinje ovako:
“Na ulici, dospeo na niske grane, sedi prekrštenih nogu, sad na kartonskoj kutiji pošto ju je trganjem i preklapanjem pretvorio u ploču, sutradan na komadima tkanine koju su i miševi prestali da koriste nakon što im je poslužila za okot i san.”
Vladan Jovanović: U principu, ja sam u oblasti socijalne zaštite, porodično/pravne zaštite i u oblasti prava deteta jako dugo. To je više od četvrt veka, 30-ak godina. I onako kad hoću da budem iskren prema sebi, kažem da nikada nisam naučio više nego kada me je neko angažovao kao konsultanta. Tako da su zapravo to ogromne prilike za učenje nešto što čovek U prethodnom profesionalnom životu nauči, misli da razume je sasvim okej, ali to se dodatno materijalizuje i kapitalizuje kad se konkretan zadatak ima pred sobom.
Aleksandra: Kada smo krenule u ovu priču imale smo dva smera na umu:
Prvi je – na koji način i koliko mi možemo da pomognemo. Ovo nije prvi put da radim ovu temu, jer mislim da je veoma važno da se s vremena na vreme podsetimo šta uraditi kako bismo zasita pomogli, pogotovo kada su u pitanju deca. Da se ne osećamo loše kada prođemo pored osobe koja prosi. Loše jer nas možda nervira, okrivljujemo je ili pak jer nismo pomogli. Pa okrećemo glavu, a možda to osobu koja je prinuđena da prosi pogađa još više.
Drugi smer: gde je ovde sistem? Da li sistem pomaže, kako, u kojoj meri i da li on izneveruje osobe koje su u situaciji da prose. Ili još gore, koje su žrtve trgovine ljudima.
Vladan Jovanović nam je u razgovoru ponudio niz interesantnih uvida. Koji dodatno objašnjavaju ovaj problem i pomažu nam da ga još više razumemo. I da imamo više razumevanja za osobe koje su u situaciji da prose.
Priču delimo na 6 delova.
Prva je,
*uopšteno o prosjačenju, istorija:
Vladan Jovanović: Već makar 200 godina ili 250 godina ljudi ostvaruju sredstva za život tako što odlaze na posao, nešto rade zato dobije platu i ovaj tako žive, tako funkcionišu i to tako ide u životu i u industrijskom i ovaj u postindustrijskom dobu. Oni koji imaju kompetitivnost na tržištu radne snage, znači imaju neke veštine, neko znanje, znači imaju neko obrazovanje mogu to da ulože, da daju, razmene za novčana sredstva. Oni koji to nemaju imaju drugačije strategije preživljavanja, drugačije egzistencijalne puteve je l’ tako? I ljudi koji su zapravo siromašni, koji nemaju adekvatno znanje i obrazovanje, koji su društveno marginalizovani su društvena grupacija iz koje se regrutuju osobe koje prose. Jer kada nemate mogućnosti da na tržištu ne govorim samo o ekonomskom nego o društvenom tržištu ako se tako malo figurativno može reći, nemate šta da ponudite da biste u zamenu dobili ono što Vama treba, onda ste prinuđeni da prosite. Dakle to je vid egzistencijalnog funkcionisanja usled nemogućnosti da se egzistencija ostvari ne znam- radom. Što je najuobičajnije u savremenom društvu i ne samo u savremenom društvu.
Aleksandra: Vladan Jovanović objašnjava da je reč o društvenim praksama koje su sastavni deo društvenosti, civilizacijskih formi ponašanja pa i postoji i ta kulturološka dimenzija – ljudi koji prose deo su naše svakodnevice što možemo videti kada prolazimo ulicom.
Vladan Jovanović: Mogu da razumem na nekom ljudskom nivou da običnim ljudima, običnim narodu svet koji se svakodnevno kreće po ulicama, koji ima svoje životne priče i svoje aktuelne probleme – da ljudi koji prose mogu ponekad da nerviraju, da im idu na živce. To zavisi od načina na koji se prosi, ali potrebno je samo malo, malo više pažnje da bi se zapravo da bismo razumeli šta stoji iza toga. Najčešće iza toga stoje posledice dubokih strukturalnih nepravdi i marginalizovanosti i zapravo društvene uskraćenosti i sve osobe koje prose ili najveći broj osoba koje prose zarad dobijanja i ostvarenje egzistencijalnih stvari, zadovoljavanje egsistencijalnih potreba su mnogo više žrtve nego što ih možemo razumeti kao ne znam osobe koje praktikuju neka ponašanja koja se nama ne dopadaju ili mogu da nas direktno ugroze, učine nezadovoljnim na kratko i tome slično.
Povezano:

Deca: želja, pritisak i FOMO

Praznici, osećanja, porodica i granice

Kako da budemo dobro u ovom sistemu?
*porodica
Aleksandra: Drugi deo priče je – porodica. Na početku sam rekla da, kada su deca u pitanju, vrlo često je reč o prinudnom prosjačenju.
Vladan Jovanović je čak rekao on smatra da je svako prosjačenje zapravo prinudno – jer nastaje iz nejednakih šansi, nepravde…
Ono što je važno, a što ćete čuti od Jovanovića kroz epizodu je to da, ukoliko nije reč o organizovanoj kriminalnoj grupi, to prosjačenje dolazi od porodice, ali je vrlo često tu zbog nemaštine:
Vladan Jovanović: Pitanje je da li možemo govoriti o svesnoj, namernoj i zlonamernoj eksploataciji od strane roditelja i odraslih članova porodice. U nekim prilikama, u nekim slučajevima svakako možemo o tome govoriti, ali zapravo se radi o porodičnoj strategii preživljavanja. Dakle, odrasli članovi porodice nemaju kompetitivnost i na tržištu radne snage, nemaju mogućnosti da svoju decu obrazuju, nemaju ni razumevanje da je obrazovanje toliko važno koliko je zapravo važno i uključuju ih u svakodnevnu funkcionisanje, u dnevne rutine koje oni ne razumeju kao nešto pogrešno.
Aleksandra: Podseća da su to najčešće deca koja žive u porodicama koje žive u podstandardnim, nehigijenskim naseljima. I da prosjačenje čak možemo da stavimo u kontekst dečijeg rada jer se radi o opasnim situacijama, neadekvatnom radnom angažovanju deteta i da su fizički uslovi u kojima deca funkcionišu potpuno neadekvatni.
Vladan Jovanović: Vrlo često prosjačenje dece u tom kontekstu nije izolovano ono ide i sa sakupljanjem sekundarnih sirovina, sa nekom takozvanom siromaškom ekonomijom, prodajom nekih sitnica, polovne robe na punim pijacama i tome slično. Da, može biti nekako u kombinaciji sa sitnim krivičnim delima sa krađom i tim vidovima asocijalnog, odnosno društveno neprihvatljivog ponašanja.
Aleksandra: Vraćamo se na naš razgovor sa Kristinom Topić iz organizacije Astra. Ono zbog čega su deca koja se nalaze na ulici i u situaciji su da prose dodatno ranjivija:
Kristina Topić: To su deca koja mogu biti žrtve porodičnog nasilja, deca koja su u kontaktu sa zakonom, deca koja imaju nekakav invaliditet, zatim deca koja žive prosto i rade na ulici odnosno deca u uličnoj situaciji kako se ona nazivaju ili deca iz marginalizovanih grupa, takođe romska deca njih nekako verovatno svi i najviše primećuju, ali među njima nisu samo naravno romska deca, ali eto možda su ona nekako najvidljivija.
Aleksandra: Trgovac ljudima može biti bilo ko, čak i najbliži članovi porodice poput majke, oca, brata ili sestre, ali i rođaci, komšije ili porodični prijatelji. Takođe, to mogu biti potpuno nepoznate osobe, posebno u slučajevima prosjačenja, jer decu na ulici vrbuju i članovi kriminalnih grupa i iskorišćavaju ranjive pojedince, objašnjava Topić.
Deca, starije osobe i osobe sa invaliditetom često su najugroženiji, jer predstavljaju lak plen za trgovce ljudima.
Kristina Topić: Generalno kada je reč o osobama koje unutar porodice to mogu biti najbliži članovi porodice i ono što je važno kod toga reći jeste da to je veoma teško, kompleksno krivično delo i predstavlja kompleksnu psihološku traumu. Kada vi budete iznevereni od osobe koja je vaša najbliža osoba to je na nekom višem nivou ipak teže da se prevaziđe nego da je to neko nepoznato lice. Prosto, postoji ta bliskost posebno ako su u pitanju roditelji i najbliži srodnici, i potrebno je možda i više vremena da se lice oporavi, ukoliko je u pitanju blizak član porodice.
*pomoć, mi i organizacije
Aleksandra: Već sam rekla da nam je Vladan Jovanović dao neke drugačije uvide u prosjačenje. Jedno je svakako da prosjačenje ima nekoliko dimenzija – psihološku, socijalnu:
Vladan religijski aspekt pomažemo sebi: Ali ima tu i religijske dimenzije, ima tu i etičke dimenzije. Prosjačenje je povezano sa nekim elementarnim, bazičnim recimo hrišćanskim vrednostima i ne samo hrišćanskim vrednosti, u Islamu takođe se susrećemo sa tim vrednostima. Dakle, prosjačenje je povezano sa milosrđem, a biti milosrdan znači činiti bogougodna dela i znači da se može očekivati ne znam nagrada u svetološkom smislu na onom svetu i tako dalje.
Aleksandra: Ovo nam je bilo veoma zanimljivo za čuti, i podeliti sa vama.
Trgovina ljudima predstavlja složenu psihološku traumu, a Kristina Topić iz organizacija Astra nam objašnjava da naš pravni okvir ne pravi razliku između pojmova “oštećeni” i “žrtva”. Kao organizacija, oni veruju da termin “žrtva” umanjuje vrednost preživele osobe, koja zaslužuje podršku u osnaživanju kako bi nastavila svoj život. Proces oporavka zahteva vreme, jer je cilj da se preživeloj osobi pomogne da povrati svoje kapacitete i nastavi sa normalnim životom.
Kristina Topić: Mi nekim ljudima pružamo podršku više od 5, 10 godina u određenim periodima. U kontaktu smo ili ne budemo u kontaktu pa su oni ponovo jave kada su prosto u nekoj životnoj situaciji da im je potreban neki vid podrške i mi tu uskačemo da mu pomognemo koliko možemo
Vladan Jovanović: Ako se sada vratimo na moć pojedinca da pomogne osobi koja prosi ili da pomogne detetu koje prosi, pojedinac to može da uradi jako malo.
Aleksandra: Prvo, ono što je moguće uraditi to je prijaviti osobu Centrima za socijalni radi i policiji. Što Kristina kaže da oni kao organizacija vrlo često i urade. Oni iz Centara ili policije izađu na teren, međutim ne zateknu uvek te osobe na tim lokacijama.
Kristina Topić: Ostaje nama nepoznanica da li se dalje nešto radi po tom pitanju. Pošto ukoliko nemamo ni povratnu informaciju to je isto jedan problem, a drugo je ukoliko su oni nešto uradili, mi bismo voleli da znamo šta se konkretno uradilo ako se ništa ne radi ti ljudi ostaju bez ikakve podrške, a verovatno im je potreban neki vid podrške, bez obzira da li je u pitanju prinudno prosjačenje ili prosjačenje koje nije nije prinudno već je samo životna okolnost u kojoj se ta lica nalaze, tako da to nas obeshrabruje kao i građane koji prijavljuju- što mi ne znamo šta se dalje radi i onda deluje kao da se ništa ne radi, a verovatno je da nije da se ništa ne radi. Samo prosto izostaje ta neka povratna informacije ili ako se radi onda nema nekih daljih istraga ili potencijalno šta može da se sve još desi tim licima jer ta lica se nalaze prosto u situaciji da su njima stvarno potrebni različiti vidovi podrške bez obzira da li u pitanju trgovina ljudima, potencijalna ili su u nekom stanju socijalne potrebe da im treba neki vid prosto podrške.
Aleksandra: A kada smo mi, kao prolaznici na ulici u pitanju:
Vladan Jovanović: Ono što je zapravo jedna važna preporuka je izbegavati davati novac osobama odnosno deci koja prose jer to podrazumeva više štete nego koristi. Moguće je da je to dete deo neke grupe, deo neke mreže, da je zapravo žrtva eksploatacije, da je možda žrtva trgovine ljudima i davanjem novca zapravo ne pomažemo detetu nego pomažemo osobi koja stoji iza toga. I tu se negde završava mogućnost pomaganja detetu koje prosi od strane običnog čoveka, sve ostalo je na sistemu.
*pomoć, sistem
Vladan Jovanović: Sve ostalo je na državnim institucijama, na državnim politikama, na zakonima, na instrumentima javnih politika, na funkcionisanju institucija i tome slično. Sve ostalo se zapravo tiče omogućavanja obrazovanja siromašnoj deci između ostalog i deci pripadnicima romske populacije. Tiče se nekih afirmativnih mera i akcija za zapošljavanje osoba koje su siromašne, tiče se ne znam socijalne politike, socijalne zaštite. Tiče se mera podrške porodicama koje žive sa decom, a koje su siromašne i tako dalje, i tako dalje, i tako dalje. To su sve institucionalne i sistemske stvari, pojedinac ih može biti svestan pa ih može zagovarati, može o tome javno govoriti. Mi ovom prilikom o tome javno govorimo. Ali dakle, odgovori na problem siromaštva i problem prosjačenja su pre svega institucionalni i sistemski, a tek sekundarno u ponašanju običnih ljudi kojima mi pripadamo.
Aleksandra: U analizi koju smo pominjali na početku, a čiji je autor Vladan Jovanović, u zaključcima i preporukama jedno od pitanje koje je smatrao jako važnim, što i Kristina Topić iz Astre takođe smatra važnim jeste:
Vladan Jovanović: Otvaranje priče za pod znacima navoda za “dekriminalizaciju” prosjačenje, odnosno zagovaranja promene u Zakonu o javnom redu i miru koja se svodi na to da se prosjačenje više ne treba smatrati prekršajem, povredom javnog reda i mira. Zato što je prekršajno kažnjavanje osoba koja prose zapravo pokazatelj nekog kao bajagi delovanja države i državnih institucija u kao bajagi pokušajima rešavanja problema prosjačenja i time se zapravo sekundarno kažnjavaju oni koji su već kažnjeni time što su siromašni, obespravljeni i prinuđeni da prose i to je zapravo predmet, aktuelno je l’ predmet mog rada, analize, istraživanja i nadam se da će ono biti gotovo do kraja septembra, pa ćemo moći o tome možda da govorimo konkretnije i naširoko.
*reagovanje ljudi u sistemu
Aleksandra: Stav službenih lica je jako važan, kako na ulici, tako i unutar celog sistema, kada su preživele osobe na primer u tužilaštvu.
Prvo – Na ulici: Kristina Topić iz organizacije Astra ukazuje da praksa pokazuje da je stav nekih službenika da se ne treba previše mešati ako su u pitanju romska deca, što je pogrešno i opasno. I stvar diskriminacije.
Važno je da se pomene da je odgovor zvaničnika i onih službenika koji rade na terenu nekada takav da:
Kristina Topić: Ukoliko su u pitanju romska deca oni se neće nekako previše upuštati, odnosno neće biti u stvari u prilici da žele da im pruže neku podršku i pomoć i razmišljajući da li su ta deca ugrožena ili su potencijalno žrtve nekog, ne mora da bude trgovine ljudima- nekog drugog krivičnog dela, jer su to romska deca i da je to prosto postoji ta neka relativizacija kad su u pitanju Romi, romska deca što je veoma pogrešno.
Aleksandra: Drugo – reagovanje predstavnika institucija: Trgovina ljudima izaziva složenu psihološku traumu, jer obuhvata različite oblike nasilja, uključujući fizičko, ekonomsko, psihološko i seksualno nasilje. Kada su u pitanju deca, to može uključivati zlostavljanje i zanemarivanje.
Važno je da osobe koje rade sa žrtvama trgovine ljudima budu senzibilisane, jer često prvi kontakt ostvaruju ljudi koji nisu obučeni za rad sa žrtvama, a posebno ne sa žrtvama trgovine ljudima. Ovo krivično delo je izuzetno kompleksno i izaziva duboku psihološku traumu, čiji oporavak zahteva vreme i adekvatan pristup.
Kristina Topić: Spektar emocija može biti različit: od besa, ljutnje, tuge svako drugačije prosto reaguje, a osoba koja se nalazi nasuprot osobe koja je žrtva bi svakako morala da ne shvata to ni previše lično ali ne sme da omalovažava osobu koja se nalazi prekoputa nje, niti da govori da je ona kriva, što se i dešava.
Aleksandra: Dodatno je to otežano za žene i devojčice:
Kristina Topić: I ono što se dešava jeste da osobu često ukoliko su žrtve posebno žene i devojčice, žrtve seksualne eksploatacija, ukoliko žive u nekoj manjoj sredini kada se one tamo vrate njih nekako prati ta stigma žrtve, njoj se ne prašta u stvari, to je ona razlika između dobrovoljne prostitucije i prostitucije koja je prinudna odnosno žene koje su uvučene u seksualnu eksploataciju odnosno prinuđene su da se bave prostitucijom.
(kratka pauza)
Kristina Topić: Važno da osoba sa kojom razgovara žrtva bude svesna kapaciteta i onoga što je ta osoba preživela, ta osoba je preživela, kažu da se da se to meri i prosto i sa torturom, mislim to je tog tipa trauma, tako da iako nisam psihološkinja nekako mogu da eto, dotle mogu da vam opišem koliko je u stvari kompleksan rad sa žrtvama trgovine ljudima i on traje.
*pravosuđe
Aleksandra: I šesta slika – Pravosuđe:
Kristina Topić: Potrebna je doslednija primena. Prosto, ne primenjuju se svi mehanizmi zaštite žrtava uvek.
(kratka pauza)
Kristina Topić: Na primer prošle godine samo jedan slučaj koji nije prepoznat kao prinudno prosjačenje, a bio je prepoznat kao prinuda tužilaštvo je pravno kvalifikovalo kao trgovina ljudima, međutim kako je to išlo na više instance došlo je do toga da su sila i pretnja nisu predstavljale, za više instance dokaz za nameru da postoji neki od onih vidova trgovine ljudima, odnosno prinudnog prosjačenja onako kako je ono opisano u samim propisima odnosno krivičnom zakoniku.
Aleksandra: To znači da iako su osobi pretili i prisiljavali je da uradi nešto – na višim instancama pravosuđa, to nije bilo dovoljno, jer nije onako kako je opisano na papiru – u propisima.
Kristina Topić: I ja sam prilično kada sam tek počela da radim bila u nekakvom mislim to je bilo dosta teško to posle procesuirati kada pročitate u presudama da su otac ili majka ne znam imaju troje četvoro dece i jedno od te dece obično to bude najstarija ćerka, koja je opet dete ima 12/13 godina i ona bude predata nekom drugom licu da bude seksualno eksploatisana i srećom u tim situacijama “srećom” u tim situacijama sudije su, pravosuđe je prepoznalo i kaznilo je i majku, ali mislim ima situacija kada se ne kazni, 4 da su ta lica osuđena kako majka, otac i lice kome dete, devojčice su bile ustupljene
Kristina Topić: Naš sistem, u stvari kao pravosudni, ima prostora poprilično za unapređenje.
(kratka pauza)
*odjava
Kreće numera
Alekasndra: Ako bi trebali da vam izdvojimo 3 poruke iz epizode to su onda:
Vladan Jovanović: Ono što je zapravo jedna važna preporuka je izbegavati davati novac osobama odnosno deci koja prose jer to podrazumeva više štete nego koristi.
Vladan Jovanović: Sve ostalo je na državnim institucijama, na državnim politikama, na zakonima, na instrumentima javnih politika, na funkcionisanju institucija i tome slično.
Kristina Topić: Naš sistem, u stvari kao pravosudni, ima prostora poprilično za unapređenje.
(izdiže se numera, kratka pauza)
*
Aleksandra: Slušali ste podkast Umologija, podkast u kom želimo da napravimo nove drajvere: putanje shavatanja i razmišljanja; poimanja sebe, svojih misli i emocija, ali i osoba i sveta oko nas.
Ovu epizodu su kreirale: Marija Marčeta i Aleksandra Bučko.
Podelite link od ove epizode na storiju, u objavi ili ga prosto pošaljite nekome:
Zvučni efekti: Traian Mitroi, Alexander Jauk, Moses Justin sa Pixabay, Bench swing.wav by MaciekKubera sa Free sound – License: Creative Commons 0
Uvodna numera: Guitar Electro Sport Trailer – Gvidon Levkin/Bardyuzha sa Pixabay
Dodatna muzika: Cinematic atmosphere score3 – Musictown, Pixabay
Produkcija: Fabrika kreativnosti
Fabrika kreativnosti u svom radu koristi veštačku inteligenciju (VI): generički jezički model poput ChatGPT-ja, kao i programe za transkripciju. Svi alati VI koriste se isključivo uz nadzor novinarki, podkast producenata i potpadaju pod uredničku nadležnost kako bi se potvrdila istinitost podataka.
Poslušaj još i:

Nasilje ne počinje odjednom

Krivica i sram: emocije koje nosimo, a nismo birali
